ドラクエ10攻略 検証ブログ

レグナード緑玉「楽しく」コメント実態調査

こんにちは、レグナード討伐に飽きてきている人も多そうな師走。
僕も普通に倒すのには飽きてしまい、最近は独特の緑玉の文章を書いている人を誘っての野良プレイを楽しんでいます。
本日はそんな緑玉コメントに関する記事となります。

 

■「気楽」「気軽」「楽しく」はどうなのか?

レグナードでは従来のドラクエ10のボスとは異なり、なかなかにテクニカルな動きが求められるボスとなっています。
その影響からか、野良ptであっても戦闘中のプレイヤーの動きに関してチャットでの話し合いが多くあるように感じます。
そういった時に言い方がきつかったりしたり罵倒された経験がある方もいらっしゃるでしょう。
恐らくこの「気楽」「気軽」「楽しく」というのはそういった経験をお持ちの方々が、もうあんな苦々しい経験はしたくないというところから編み出されたコメントなのだと思います。

 

この他プレイヤーへの指示出しというのは、レグナードⅣという強敵を倒すためには基本的な動きができないptメンバーがいるptでは必ず必要になってくる行為です。
(パラディン、僧侶がミスなく完璧な手順を踏めば魔法使いが物凄くチンパンでも勝てる、など極端な例外はありますが)
このようなptにおいて指示をしないというのは勝ちを放棄したに等しい行為であると言えるでしょう。
ただこの指示行為は非常に難しい行為であり、
「そもそも指示自体が正しいのかどうか?」
「言い方が相手に不快感を与えないか?」
「指示をする本人のプレイに変なとろこはないのか?」
などなど、様々な副次的問題をはらんでいます。
結果的に言われた人は勿論、それ以外のptメンバーも嫌な気持ちになってしまうケースもあるでしょう。
ていうかそもそもね、楽しくやりたくない人なんていないと思うんですよ。
だってこれゲームですからね。
指示する側も、される側も、間違いなく楽しくやりたいはずなんです。
だから楽しくないptになっちゃった場合というのは、「楽しくプレイできない何か」がそのptメンバーにあるのです。
そもそも「気楽」「気軽」「楽しく」なんていうものは個人の主観の問題でしかありませんよね。
「色々うるさく指示されたけど結果勝てたから楽しかった!」という勝てれば楽しいと感じる人もいるでしょうし、「勝てなくてもいいから何も言わない無言ptがいい」というまるでサポート仲間とptを組んでいるかのようなプレイを楽しい(快適)と感じる人もいるでしょうし、「アホなチャットをしながらプレイしたい」という人もいるでしょう。
何が「楽しくて」何が「楽しくない」のかなんてそんなもん本人にしかわかりゃしないのです。
筆者はこんな事を考えているうちに「気楽」「気軽」「楽しく」といった緑玉を出している時点で「僕はアホでーす」と言っているようなものなのではないかと感じるようになってきました。
なぜならばレグナード戦における「楽しさ」というのは個人の主観によって大きく異なるわけですからね。
少なくとも緑玉を出している人の「楽しさ」がどこにあるのかは外野にはわかりません。

 

とはいえ、コメントを眺めているだけで実態を知らなければそれこそ実態を知らずにただ単にうだうだ書いているだけのブログになってしまいます。
そこで実態調査をしてきました。

 

・調査方法
レグナードⅢまたはⅣの緑玉で「気楽」「気軽」「楽しく」というコメントまたはそれに準ずるコメントを書いているプレイヤーを誘い、レグナードを倒す
(周回、1勝なのかは緑玉コメントに明記してある通りに従う)
調査対象の職業は魔法使いのみとする
合計50名のデータを取得する

 

今回の調査では魔法使いのデータのみを取得しました。
理由としては魔法使いならば1ptで2名のデータを取得できるので調査効率が良いためです。
(筆者が楽というただそれだけの理由であって魔法使いに対する悪意とかではありませんw)

 

■結果

【チャット】
「よろしく」「おつかれ」「ありがとう」「ごめんなさい」などの定型文系チャット以外のチャットをしてきた人・・・4名

楽しくというのとチャットはあまり因果関係がないのかもしれません。
ほとんどの人が無言でした。
もしくはピクミン的考えで、まずはリーダーが楽しい話題を提供しなければならないという事なのかもしれません。

【プレイヤースキル、知識】
黄色咆哮を食らった人・・・36名

黄色咆哮を食らうというのは当然と感じるような動きをする魔法使いが非常に多くいました。
ちなみに怒り即咆哮の際にはテールスウィングの範囲にも入ってしまっているプレイヤーが多く、ばっちんばっちん尻尾ではたかれていたのが印象深かったです。

【キャラクター】
男性キャラ・・・13名
女性キャラ・・・37名

ちなみに人間姿が圧倒的多数で39名が人間姿でした。
因果関係は謎ですが人間姿の女性キャラにやたらと楽しく魔法使いが多く存在するという事だけはわかりました。

【装備】
精霊王・・・28名
聖賢者・・・8名
退魔・・・11名
その他・・・3名

予想外にも精霊王が非常に多かったです。
しかし退魔の比率もそこそこ高いです。
その他には「だいまどう」「さとり」「羽衣」が存在していました。
だいまどうはネタ臭いかもしれませんが、本当にいました。

【MP回復】
まほうの聖水を使った人・・・21名
けんじゃの聖水を使った人・・・25名
エルフの飲み薬を使った人・・・4名

賢者かエルフかで議論していたMP回復問題でしたが、この調査をしてみて1番驚いたのはまほうの聖水の使用率です。
楽しくプレイするためにはまほうの聖水を飲む必要があるのだろうかと考えてしまうぐらい、普段誘う野良とは異色のデータが取得できました。
ちなみに操作ミスだと思いますが魔力の息吹を使った方が1名いました。

【料理】
ストームタルト☆1以下・・・1名
ストームタルト☆2・・・6名
ストームタルト☆3・・・2名
きようさにくまん☆1以下・・・11名
きようさにくまん☆2・・・21名
きようさにくまん☆3・・・8名
食べない・・・1名

驚くべきにくまん☆2率です。
食べなかった方はてっきり食べるのを忘れているだけだと思い、チャットで指摘したところ「今料理ないんです」という返答が返ってたため、食べないというのが公式回答となっております。
その際、筆者含め全員ノーリアクションで戦闘に突入しました。
(ちょっとだけパラディンが怒らないか心配でしたが何事もなく3人の料理がきれた30分後に解散できてよかったです)

ちなみに筆者が自分魔法使いで野良混じりでレグナードⅢやⅣに行く際はかならずストームタルト☆3を食べるようにしています。
野良ptで勝ちに徹するならばストームタルト一択だと感じているのですが、多くの魔法使いの皆さんはなぜきようさにくまんを食べるのでしょうか?
常にパラディンと僧侶が完璧な動きをするという前提でモノを考えているのでしょうか?
それとも金をケチりたいし、幸いにも世間的に魔法はにくまん食べる風潮がちょっとできてるからこれでいいと考えているのでしょうか?
アホなのでしょうか?

 

■結果を見て感じた事

はっきり言わないやつらが多いので筆者が変わりに言いましょう。
「気楽」「気軽」「楽しく」と書いている人の大多数はゴールドをケチり、事前の動きの予習をせず、でもレグナードを倒しにいきたいと思う自己中心的な存在なのです。
(もちろんそうではない、本当にワイワイ楽しくやりたいだけの人もいますのであしからず。ただし比率としてはかなり低いでしょう)

 

つまりレグナードにおいて「気楽」「気軽」「楽しく」という緑玉プレイヤーの多くはその少ない文字数で何を物語っているのかというと
気楽(ゴールド使わずに)気軽(事前知識とか無しで)楽しく(変な動きしても誰も何も言わないで)で倒したい!!!」
という事だというのがわかりました。

 

ところで、筆者としては彼らが自己中心的だからといってこれが悪だとは思いません。
あくまでも緑玉を出しているわけですから、こういうプレイヤーが嫌ならば誘わなければ良いだけですからね。
今回の調査で「気楽」「気軽」「楽しく」と書いているプレイヤーは高確率でゴールドをケチるし基本的知識も持ち合わせていないという事がわかったので、そういうのが嫌な人は近寄らなければ良いだけなのです。
筆者としては、むしろ今後も時間に余裕があるときは積極的にそういったプレイヤー達を緑玉で誘い、いっしょに楽しく清貧にレグナードを討伐したいと思っています。

余談ですが今回の調査では戦闘開始直前に下記パターンを見るケースが非常に多かったです。

魔法使い<きようさにくまん☆2を使った!
魔法使い<きようさにくまん☆1を使った!
僧侶<ストームタルト☆3を使った!
パラディン<ストームタルト☆3を使った!

パラ僧がタルトを食べ、魔法使いがにくまんを食べるたびに最近はフッと笑みがこぼれてしまうようになりました。

 

今回調査を行ってみてやはりレグナードは楽しいと感じました。
普通のレグナードに飽きているパラディンや僧侶の皆さん、是非とも楽しく魔法使いを野良で誘ってレグナード討伐をしてみてください。
称号ptとかいうぬるま湯に浸かっていた人ほど、これまでとは違った世界が見えてくる事でしょう。


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コメント

    • GAME MASTER
    • 2016年 7月 30日

    自分少し思うんですが
    フバーハをはらない僧はクソ僧だと思います

    • 匿名
    • 2016年 3月 25日

    とても興味深いblogでした!
    僧パラペアで野良参加することが多いですが魔法は二つに分けられますよね
    ☆1魔法の聖水でケチル人、雫使い僧のMP管理
    聖水やメシ無し時点で勝つ気がないようなのでそんな魔法には勝たせたくないのでわざと負けたりしますね

    まあ時間無駄にするならケチルなということですね
    それでなくても魔法は楽なのですから
    フレで検証しましたが魔法でしか行かない人がケチる傾向にありますよ

    僧が魔法へのMP管理するべきなんてblog書いてる方も魔法しかやったことないんでしょうね

    野良て気楽や楽しく練習は避けるのがベストですね
    フレなら許せますが、野良だと時間の無駄にでしかならない

    • 匿名
    • 2015年 12月 10日

    肉まん食べて暴走ぶっぱ!

    雷来たら他魔法と離れて雫ぶっぱの方がかねかかるが、そちの方が野良pはかちやすいんだが!

    • 匿名
    • 2015年 12月 08日

    この質問答えられる人がいないんですよねー
    効果が不明瞭なモノなんて買えません。タルト流行らない理由は、それだけてす。

    • オニ
    • 2015年 12月 08日

    良い記事ですねー。
    私自信が書いているのではないのか?
    と感じるほど同感な内容でした。
    中には批判的な方もいらっしゃるみたいですが、
    客観的な検証と主観を織り混ぜてあり、凄く現実的で良いと感じました。

    今回はレグナードについての検証でしたが、
    私もここに出てくる楽天的な方々に申し上げたいのは、
    『求めるなら同等に求められる。』と言うことを理解してもらいたいです。

    • bandai
    • 2015年 12月 08日

    昨日のレグⅣを自分僧侶で野良ってきたときの話です。
    パラがリゾット2を食べ始めたので、もしやと思いステを
    確認したところ、雷耐性0でした。

    これはさすがに討伐はきついだろうとあきらめ半分で
    やっていましたが、2回目のチャレンジで討伐できました。
    勝因は思った以上にパラの動きが良く、魔法もテール、ウイングを
    しっかり回避してくれるメンバー、自分はパラのキラポンを切すことが
    ないようにバフ管理の徹底を心がけました。

    かなりスリリングな戦いでしたが、耐性不十分でも全体の動きがしっかり
    していればなんとかなるものだなあ~と思いました。
    Masterは雷耐性積んでいないパラとの出会いは今までにありましたか?

    • 匿名
    • 2015年 12月 08日

    すごい記事ですね

    この記事やコメント見ると、「できねー奴は来るんじゃねーよww」みたいに受け取られても仕方ないくらい出来ない人を小馬鹿にしてますね

    チャット?
    貴方はいつでも野良で組んだらベラベラ話してますか?

    予習?
    何も考えずに人のやったことを真似して勝てればいいんですか?

    >称号ptとかいうぬるま湯に浸かっていた人ほど、これまでとは違った世界が見えてくる事でしょう

    雑魚グループに入ると、思いもつかない事ばかりやっててクソおもしれwwwですか?

    ガチでやってる方以外は、貴方みたいな人と一緒になると滅茶苦茶楽しくなさそうですね^^

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      せっかく時間かけて煽りにくるんだったらもうちょいぶっ飛んだ感じか慇懃無礼な感じにしてほしいです。
      まずはwwwとか^^みたいなしょーもない表現を省いてコメントしないとまともに相手をする気になれないですよ。

    • 匿名
    • 2015年 12月 08日

    他ブログでレグⅣ裁きの雷槌についてダメージ表にまとめてありました。それ見た上で別にタルトでも肉まんでも良いやと思いました。それよりも暴走率より攻撃魔力を料理であげた方が実はdps稼げるって記事が合ってるか別として面白かったです。あと楽しくの記載については気にも料理以上にどうでもよいです(笑)

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      これもHP満タンでしか雷食らわない前提って事かな・・

    • ルイスf
    • 2015年 12月 07日

    今回のような記事はとても大好きですね~
    記事の内容の事思っている人結構いると思います!
    楽しくパーティーとはちょっと違うのですが最初の頃良く誘って来るフレでパーティー組んで野良で募集するときに[テールダイブ避けターンエンド理解者咆哮飛ばしできる魔 ]って叫ぶくせにタルト2しか食わないでテール食らってる僧侶いましたね~
    なんか嫌になって一緒に行くの辞めました(笑)
    凄腕で楽勝なら分かるんですけどね~

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      フレがそういう募集かけてたら嫌だなあw
      普段は度量あるプレイヤー達と遊びたい・・。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    うーん、正直どうすればいいかわからん
    やりこんでる人達が勝手に作った暗黙のルールじゃない、それ?
    結局何が正解?
    その通りに装備や料理揃えるから教えて欲しい
    それともここのサイトで十分に解説してるなら自分で探してみます

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      これまた曲解されてしまっているようですが、別に何も強制しているわけではないですし、好きなように皆プレイしたらいいと思います。

      • 匿名
      • 2015年 12月 09日

      Master :
      これまた曲解されてしまっているようですが、別に何も強制しているわけではないですし、好きなように皆プレイしたらいいと思います。

      ありがとうございます
      にくまん食べた魔法使いを見て笑ったという点がきになりました。
      これからも勝手に判断してにくまん食べますね!

    • ゼオギー
    • 2015年 12月 07日

    自分は初見なのでやってみたいだけ勢です。
    しかし野良の場合バカとか、言われるのは辛いなぁ〜。
    それでもエル飲みが辛くてもけんじゃ水と葉っぱくらいはいくらでも使ってできる限り全力は出す前提ですけどね。
    Ⅰでも初見はレグ見る余裕なくて死にまくった地雷になってました。
    2回目は、敵の動きとタゲ、ターンエンドを最優先で考えて動いたことで勝てましたが。
    Ⅱ以上はちゃんと装備必要だと学べる闘いでした。

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      2回目に勝ててよかったですねー。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    「楽しく」で募集してる人間は同じようなタイプの人間と組んで遊べばそれでいいわけで、筆者のようなタイプが自分から突入していってアホ呼ばわりとはこれもまた第三者から見たら滑稽だよなあ。
    調査内容はまったくその通りなんだからよけいな煽り入れなきゃいいのに。

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      「楽しさ」とは主観的なものなのだから、「あなたが楽しければ私も必ず楽しいというわけではない」というのを踏まえずに、そういった曖昧な緑玉を出してるのがアホやなあという事ですよ。
      反論はちゃんと本文を理解してからお願いします。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    野良の感想 魔法は簡単なんですが俯瞰できるので 魔でいっています。にくまんタルトに関わらず、咆哮理解してない人がほぼで、咆哮理解しているのは結果としてⅣに勝った時に組んだ人たちとなりますね。で、その場合 にくまん食べる人たちが地雷かっていったらそうでもなく 的確にさっさと回したいんだよって人も食べてる印象あります。ちなみに僕はリスク回避思考なんでタルト3食べちゃいますけど。食事の話とは別ですが、50%でレグ中央付近とかザラなんですが 組み方が悪いのかなあ。。そういうパーティのときって押しにいってもほぼ意味ないし、こうなるとアイテム使うのも虚しい。あとビジさんに質問 チンパン魔二人でも出荷可能ですか?

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      わかります。
      僕もそういう理由で最初の頃は野良でもメンバーを信頼して肉まん食べてたんですが、雷を食らうケースが多発したのでタルトに切り替えました。
      それに自分もたまにはミスしてしまいますしね。
      リスク回避第一だと思うようになりました。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    横から失礼します。
    タルトだと耐えられる場面ってそんなにありますか?

    レグナードに行く魔法ですが、雷54は積んでます。
    HP420位ですが、レグ4でもウォークライ+テン1位までは耐えます。

    タルト星2(雷68)ならテン2耐えたりします?それとも
    タルト星3(雷73)じゃないと駄目ですか?

    ここら辺のラインがハッキリしないので、肉まんにしてます。

      • 匿名
      • 2015年 12月 07日

      人間+精霊王器用さ理論腕だと477なので、ベルトに器用さないと、肉まん食べないと確定暴走に届きません。

      ドワなら人間より器用さが+7だし、羨ましい

      種族格差や

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      なぜかこの手の話をする人ってHPが満タンでしか雷を食らわない前提で話す人多いんですが、ザオラル後に回復はさめずに雷食らうケースもあると思うんですがそういうのは気にしないのかなあ。
      つまり僕は雷耐性は積めば積むほど良いと思ってます。

    • ミミ
    • 2015年 12月 07日

    魔法使いですら 上手にプレイできないミミです。。。

    時間やアイテム等、、、

    他人に迷惑かけてまで、パラとか僧侶、やれる心がありません。残念ですw

    「楽しく」「気軽に」とか、

    強い気持ちで緑玉出せる人に憧れます!  

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      わかるw
      僕も「楽しく」なんて緑玉出した日には、自分自身も他3人に対して楽しさを提供しなきゃいけないと考えてしまうタイプだから無理だw

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    レグは僧と魔で行ってますが。

    肉まんを食べるのは某ブログがきっかけで、きようさを重視しているからですよね。
    ★2なのはきようさで一定の数値を越えればいいからでしょう。
    それまではストームの★3が主流だったと思います。

    ブレス80すらないパラ僧や完封できない僧も増えてきているので、
    「気楽(ゴールド使わずに)に気軽(事前知識とか無しで)に楽しく(変な動きしても誰も何も言わないで)で倒したい!!!」
    自体が増えているんじゃないんですかね。

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      ☆3ではなく☆2を選ぶ理由はその理由だという人も結構いるんでしょうねー。
      確かに前に比べるとパラでブレス80無い人の比率は高まってきてる印象あるなあ。

      • 匿名
      • 2015年 12月 08日

      やはり狸のせいか!

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    Ⅰに野良で行くとまほよろなのに飯食わない僧侶がいて
    「食べないんですか?」「Ⅰですよね?」て返してきたものだからよっぽど自信があるんだと思ってたら
    雷の度に死んでました
    わりとみんなが慣れてきて分 Ⅰも魔境になってきてます

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      これはいい僧侶w

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    自分はパラしかやらないのですが、飯の内容は見てませんねー、パラのやることは変わらないですし。

    マホトラ魔法は一回だけ出会えました!
    思わず火の池に飛び込んで全滅させましたw最強でやられるとは思わなかったw

    できたら野良パラの様子も聞きたいです!

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      野良パラについてはネタとしておいしく昇華できるようなケースがあんまりないんですよね・・。
      みんなまじで周りに気を使ってるタイプばっかりなんだよなあ・・。

    • kamui
    • 2015年 12月 07日

    今は書いてませんが、一番最初に野良で行ったときに(1か2)お手柔らかにって書いたんですけど、こんな感じに見られてるんですかねー? 

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      お手柔らかに=トゲのある指示はやめてちょ
      ぐらいのニュアンスに感じ取りますね僕は。
      「楽しく」とは言葉から受ける印象がかなり異なります。

    • Re
    • 2015年 12月 07日

    自パラで行った時のことです。
    パラをやったことがない魔法使いフレから指示されました。
    魔法使いしか出来ない人で、しかも脳筋チンパン魔法使いだもんだからイライラMAXでした。
    出来る人からの指示はアドバイスと受け止めますが、出来ない人(やったことない人)からパラについて指示されると腹立ますね。
    楽しいどころの話ではありませんでした。

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      なるほど、やっぱそういうのは腹立つって人が多いんですね。
      僕はどちらかというとおいしいネタができたと感じてしまうタイプ・・・。

    • たか
    • 2015年 12月 07日

    定型文以外のチャットをしてきたのが4人しかいないっていうのにビックリ!こういったPTはチャットを楽しんでやってるものかと思ってました
    自僧でレグにて魔がテールくらってHP1→放置してライン上げにいったらしゅくふくの杖や特やくそうで回復しだしたことが…本当にスミマセンって感じでした
    色々な方がいておもしろいですよね

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      僕も調査する前はてっきりチャットでワイワイ楽しみたいタイプの人が多いんだろうなあと思っていたのでかなり驚きました。
      しゅくふくの杖はそういえば僕も一人だけ見た事あるなあw

    • ちゅうがくせい
    • 2015年 12月 07日

    ミスをした罪悪感なのか寄生の自覚がある負い目なのかわかりまあえんが、やたらアイテム(雫葉っぱ)使いたがって火力落とす魔法使いも困りますね
    僧侶のターンが見れてないんでしょうけど、良かれと思ってやっているであろうところがなおさら辛い•••

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      僕はそういう人に出会うと何とかしてこの人といっしょに勝ちたい!と闘志が燃え滾ってします。
      普段は指示はあまりしないのですが、恐らくそういう人は勝ちたい気持ちが強いであろうと判断して、なるべくトゲが無い言葉でそれとなく動きについても伝えてますねー。

    • D
    • 2015年 12月 07日

    ドラゴンビートかかってる3、4だと雷で魔法2人死ぬと、僧侶が魔法蘇生してる間にテンション20の攻撃でパラが落ちる可能性が高くなり、そのままズルズル立て直せずってパターン多い気がしますね。

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      そのパターンを何度経験したかw

    • さるすけ
    • 2015年 12月 07日

    実装少しした頃に、プクリポ♂の緑玉コメで『炎15、麻痺封印100、15歩数える知能あり』とかいうのがレグで一番面白かったコメです(笑)
    こういうの誘ってたら面白かったのかもと思うと後悔が、、、

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      知能というワードセンスがケモノっぽくて素晴らしい。
      そういうユーモアある人いいですね。

    • 名無しさん
    • 2015年 12月 07日

    そんなん煽るから野良で暴言吐く輩が増えるんだろうが

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      輩だから暴言を吐くのではないでしょうか。
      輩(卵)が先か、暴言(鶏)が先か的な。

        • 名無しさん
        • 2015年 12月 08日

        どっちが先かじゃねーだろうよ お前が煽るな、ってのわかろうな

    • o:
    • 2015年 12月 07日

    とても面白い記事でした!
    肉まん食べる魔が多いのは、ブログランキング上位の攻略系ブログで肉まんを推奨しているからではないでしょうか。
    私は固定でしか行かないのですが、野良は野良での楽しみ方があって楽しそうですよね♪

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      他のブログはほとんど見ないんですが、まるちゃんのとこはそういえば肉まんを推していたような。
      やはりこの世界は狸に支配されているのか。

      レグに限らず何でもそうだけど固定と野良は違った楽しさがありますね!

    • たぶん
    • 2015年 12月 07日

    これは、いけませんねー
    楽しく 気軽にの人しか調査していないではないですか!
    最近の魔法なんて、コメントに関係なく肉まん率高いですよ!

    それと、魔法で行った時に
    僧侶やその他の人に料理は肉まんかタルトどちらかと何人かに質問しましたが、どちらでもという答え多かったです。
    僧侶意見でさえ、常にHP100%ではないので、どうせ死ぬから削ってくれとの意見も多数ありました。

    アイテムですが、開幕から黄色まででスペース確保できていないptでは勝てる気がしないので、しずくは使いません。
    行けそうな時は、ばっちり使っています。

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      勝てそうなptの時と勝てなさそうなptの時で道具を使い分けるという人は結構いるようですね。
      緑玉にも「エルフ△」という面白いコメントを見つけて、ああこれはきっとそういう事を言ってるんだろうなあと思いました。

    • a
    • 2015年 12月 07日

    ストーム食べれば雷100魔なんですが、もう片方の魔法が雷一切積んでない&PT全体が微妙な場合、
    自分だけが雫葉っぱ使いまくる羽目になるので
    野良では肉まんで1戦様子見して勝てそうならストーム食べ直します。
    まあ最近は野良で4行くこともなくなりましたが・・・

    MP管理の話が他コメで出てましたが、身内でやるときは(4でも)マホトラ使う人も知り合いにいます
    いつも1食で勝ててるそうなので、身内限定ならアリなんじゃないですかねー

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      その気持ちは少しわかるかもw
      結局僕はそれでも自分は淡々と普段通り金は惜しまずに全力でいってしまうけど。

      僕は野良であっても、どんなプレイをされても全く怒ったりしないのですが、なぜかこういう記事を書くと変な解釈をする人が大体数人現れます。。
      正直面食らってしまうw

        • a
        • 2015年 12月 08日

        雫はともかく、(イン時間短いので)葉っぱの消費がきついです・・・
        転生でも30分で10枚とかだし。そんなの毎週行きたくないw

        あとごめんなさい、変な解釈とはどこのことでしょう・・・
        マホトラ魔法さんのところかな。
        他のコメの方のことならいいのですが。
        何か気分を害されたならすみません。

          • Master
          • 2015年 12月 08日

          「変な解釈」とはaさんではなく他のコメントをしている方々の事ですので気にしないでくださいね!

          葉っぱは石版完成してればメダル使ってもいいけどライト層だと完成してないだろうし、石版に使いたいですよねどう考えても。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    肉まんでもタルトでも気になりませんがフレンドとかとレグ行って大体上手じゃない人が☆2料理を食べてるイメージがあります。
    パラで通ってますがそれを見るとやる気が失せますねw
    ☆2料理なんてレベ上げ用のアクロバーガー位しか買ったことありませんw

      • Master
      • 2015年 12月 08日

      僕は信頼おけるフレと行く時は僕は☆2ストームやにくまん食べたりもするんですが、野良が混じる時点で必ずストーム☆3食べますねー。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    マスターに質問です!
    最近、ヘビチャの宝珠付けてるからズッシしないで!っていうパラに会ったんですが、
    僧侶してるときどうすればいいでしょうか?
    僧侶としてはやりづらい!

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      難しいですよね。
      僕も僧侶しててズッシヘヴィチャ被りしてしまうケースがよくあります。
      パラディンによって余剰ターン時の行動優先順位が違いますから、パラディンの好みの動きを感じとって、それに合わせられればそれこそ理想的僧侶だと思い、そうなれるよう頑張ってますw

      僕の場合、野良パラと組んだ際に最初のウィングダイブの時にヘヴィチャをするパラの場合はズッシの優先度をやや落とすようにしています。

    • みみよごし
    • 2015年 12月 07日

    称号持ちパラさんが称号なし魔法さんに(タルトでなく)肉まんをお勧めしている場面に遭遇したことがあります。
    肉まんでも星3を食べる魔法さんは、そのような助言を受けて素直に改善しただけなのかも知れませんね。
    それよりズッシリゾット星3を食べるパラさん(称号パラ含む)の方が私は気になるのですが…尋ねる勇気がありません。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      パラディンのズッシリゾットは、ⅢやⅣだとやった事ないのでわからないんですがⅠやⅡの場合、レグナードの通常攻撃を確定で耐えられるラインのHPと守備にしつつ拮抗ラインにする事ができるというメリットがあります。
      (勿論これは元々のステータスに依存するのでできる人とできない人がいる)

      エンド特性を理解してれば通常耐えによりツッコミ避けも使えるようになるので、ⅠやⅡを回すヘヴィプレイヤーだとそういう人結構いるんじゃないでしょうか。

        • みみよごし
        • 2015年 12月 07日

        Ⅲ,Ⅳでズッシリゾット星3を食べてました。料理無しで拮抗できない様子は無さそうなので謎でした。
        Ⅰ,Ⅱでズッシリゾット星1,2を食べる人は「重さ少し足りないのかな」と勝手に納得してるんですが。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    レグは魔法しかできない(装備的に)って人多いと思うけど、魔法ばっかでレグってつまんないよ〜。ほんと、つまんない。飽きる。
    それでも魔法やってくれてるんだから有難く思わないと。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      魔法使いはほんとつまんないですね・・。
      パラ、僧、魔、バト、(ちょっぴり道具)と色々やってきましたが圧倒的に魔法使いがつまらない!
      なので巧みの技を持っているにも関わらず魔法使いやってる人はほんとありがたい存在だなあと思います。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    おもしろい記事ですね。
    以前そういった楽しく君に悩まされましたが、彼らは「倒したい」というより「やってみたい」だけなのだそうです。
    だから料理★1でケチったのではなく
    料理★1も買っちゃった!であり
    しっかり予習しないで来るとかアホか?ではなく
    折角の初体験なのにわざわざネタバレ全部読んでくるなんてもったいない!なのだそうで。
    根本がそもそも違うので、おっしゃる通り「楽しく」表記の有無で誘う人区別できればどちらも幸せですよね

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      やってみたい層は一定数いますね確かに!
      僕はそういうプレイヤーとptを組むのが大好きです。
      僕自身もネタバレとか嫌いなので気持ち凄くよくわかるなあ。
      (僕の場合はネタバレが嫌だから実装直後に行くという方法を取ってるけど)

      誘う側が「楽しく」の本当の意味を理解してptを組めば皆幸せになれますね。

    • 17才えるこ
    • 2015年 12月 07日

    魔する時はにくまん☆3食べてましたが、そういう風に思われていたんですね。これからはタルトでいきたいと思います。
    ところでパラ僧でもズッシリゾットやタルト☆2使う人をちょくちょく見かけますし、料理が勝敗を決定的に左右するわけではないと思うので他人が何を食べるかなんてあまり気にせずやればいいと思いますがどうでしょうかね。
    料理がダメな人は知識や動きもダメという傾向はあるかもしれませんが。

    前半の指示行為の副次的問題というのは本当におっしゃる通りですね。

    5日サボりましたね。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      にくまんを食べる人の気持ちがわからないので逆に何でにくまんを選んでいるのかを知りたいです。
      僕は野良プレイでは結構「あ、これタルトじゃなかったら死んでたな」ってケース何度も経験あるのですが、そういうの無いって事なのかな?
      (これ煽りとかじゃなくまじで知りたいだけです、下のコメントにもなるほどって理由あったし僕の想像できないような色々な理由があるのかな?と)

      僕は僧侶やる時はptメンバーの食べた料理はチェックしますね。
      これに関してはどの料理が良い悪いという話ではなく、バフの優先順位を変えるためにチェックする癖がつきました。
      僧侶もやる人だとそういう人多いと思うけど違うのかな?

      5日はお酒を飲みに行ってしまいましたw

    • 野良
    • 2015年 12月 07日

    マスター、良い事書くねー!

    魔もタルトで雷槌に耐えて、雷槌に合わせて魔が雫使えば、安定するのに、それでターン消費する場合多すぎですよねー。

    緑玉で、エルフ雫惜しまないPTってのを見ると
    勝ちたいのが伝わってくるww

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      そうですね。
      にくまん食った魔法が雷でぎりぎりワンパンされるの見るたびにそれ思います。

      惜しまないpt最近はあまり見かけなくなりましたが、熱い想いを感じる良コメントですよねw

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    想像ですが人間女が多いのは、姫エル子がきよう増し増しのために人間になってるのでは…
    想像ですが。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      あーこれだ。
      ステータスの影響で人間姿になってる人が多いんだ。
      凄く納得しました。

    • 亜子
    • 2015年 12月 07日

    私は調理職人ですが、ぶっちゃけ★2料理は残飯みたいなものだと思ってます。
    ★3肉まんなら単に「ストームの方がいいって知らない人なのかな?」と思う程度ですが、★2肉まんを食べる魔法使いを見ると「うわぁ、残飯食べてる…」と内心引いてます。
    ★1はもう生ゴミですね。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      職人視点の意見新鮮でおもしろい!
      今月入ってからのコメントの中で1番ツボにはまりましたw

      確かに職人してるときにできた☆1って生ゴミみたいな感覚で見えますねw

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    魔法でよく行きますが、たしかに葉っぱすら使わない人多いですね。葉っぱ使いに来てブレス喰らってる人は論外ですが。

    エルフ雫葉っぱは惜しまないようにしてます。
    僧で4倒していますが、アイテム使わない魔が多すぎて魔にしました。

    ところで練習希望気軽にと書いてるのにやけに動きがガチで3を普通に12分台で倒して解散した事があるのですが、もしかしてターゲットにされましたかね!

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      調子良いptの時だとそんぐらいで倒せちゃいますね。
      今回の調査でもそういうptが2、3ptはいました。
      でもそれって魔法もしっかりした動きだからだと思うw

        • 匿名
        • 2015年 12月 07日

        誰も何も言わないのに、スムースに壁更新したり、咆哮全員が避けて12分台だった時はなんか練習にならない気はしました。

        印象的には無言の傾向が強いですね。
        大防御の宝珠ないパラ様には流石に言いましたがw

        1ぐらいならそれでも倒せるけど。。僧でやっててやたら忙しいなぁとは思いました。

    • 道具職人
    • 2015年 12月 07日

    気軽に楽しくは確かに良いことですが、
    それができるのってやはり全員がうまくできるからなんですよね。
    全滅しまくって楽しい!楽しい!って言う人は
    本当頭おかしいw
    それがドラクエ10の良いとこなのかもしれませんけど。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      いわゆる「ドラクエあったけえ」ってやつですねw

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    フレ等からは咆哮使いの魔法使いの話はよく聞きますが残念ながらいまだに遭遇していません
    ただ「魔法使いは地雷が多い」という言葉だけが先行してしまい
    自分がかなりの地雷状態なのに(毎ターンおたけびで吹っ飛ぶ・後半魔法が怒り買ってるのに一切補助壁すらしなくなる)
    「勝てないのは魔法使いが悪いんだ」という確固たる自信で
    指示を出してくる意識高い系僧侶ならわりといます フレにもいます お腹痛いです
    割合としては少ないでしょうが パラディンや僧侶の咆哮も見てみたいです

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      僧侶はたまにそういう人いますね。
      パラディンは本当に見かけない。
      パラディンの場合、下手な人はたまにいるけどそういう人は総じて物凄く自分を卑下している印象があります。
      もっと強気でいいのに!って思います。
      パラディンが大防御遅れることだってあるよ!
      気にしないで!って思ってしまう。

      ネタが集まったらそういう記事もアップしたいと思います。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    楽しくとか気楽では募集しませんでしたが、称号持ってなかった頃に、3以上討伐済みの方で募集したら同じような魔法引いてました。
    1すら倒した事あるのかってぐらい酷かったなぁ…

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      Ⅲに称号はない。
      倒したかどうかは自己申告。
      よっしゃ!倒した事にして募集にのっかっちゃおう!
      ・・・という事もできますねw

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    魔法使いのストームタルト、調査だと約5人に1人もいるんですか。実装当初は別として、体感だとここ最近はほとんどの方は肉まんのような気がしていたので意外でした。
    魔法でもストームタルトの方が絶対良いのであれば、もう少し詳細教えて下さい。

    あとレグナードのバトマス構成はいきましたか?

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      これ偏ったサンプルのデータだから実際はもっとタルトを使う人が多いと思いますよ。
      信頼のおける固定でもない限り、後ろも様々なシチュエーションで雷食らうケースが出てくるわけですから暴走率をちょっぴり高めるにくまんより雷で死ぬケースを減らせるタルトがいいというのが理由なんですけど、これって言うまでもないような・・。

      バト3は地獄絵図。
      バトパラ魔僧は悪くないけどバトマス接待色が強い。
      そんな感じでした。

    • 偽らんらん
    • 2015年 12月 07日

    レグナードは専ら僧侶で参加してます(してました)。
    masterは恐怖のマホトラ使いには遭遇しましたか?!(なんと3名くらい遭遇しています…)
    常闇な気分になり、切り裂かれるような笑いが浮かんだ事は言うまでもありません。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      ⅢやⅣでマホトラは遭遇した事ないですねー。
      その人たちなかなか気合入ってるなー。

    • 774
    • 2015年 12月 07日

    レグナード3・4でもきようさにくまんなのは、
    どうせ裁きの雷槌のダメージを落としても感電ダメージで死んでしまう→なら攻撃特化にする
    というロジックが働いているのだろうと思いますがいかがでしょうか
    (みんなが肉まん食ってるから何となく自分も食っとけという人もいるでしょうけど)

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      そういうロジックが働いている可能性ありますね。
      パラ僧を信頼せず、雫もケチるという考えか。
      なるほどと思いましたw

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    称号ptというぬるま湯に同感
    なれたら危ないptでいく事でよりプレイスキルが上がると
    私は考えてます
    気軽にパーティをよく募集するんですがぐだるなんて当たり前
    どう立て直してどう勝ちに持っていくかを楽しんでます
    気軽にパーティで魔法で来る人は
    学習しようとしない人が多いイメージ
    でも募集するとすぐに来るんだよね

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      そういうプレイ楽しいですよね。
      安定良ptだとありえないようなシチュエーション・ピンチの状況における最良の選択は何なのかを考える感じ。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    いつも魔法のみでレグナード行ってたのですが肉まんでした(しずくや葉、エルフは惜しまず使ってます)。
    多少器用さ落ちても雷でやられる場面減らせるなら断然タルトの方がよさそうですね。参考になりました

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      魔法使いはタルト食っとけば、ウォークライ雷きちゃった時もすぐ雫使う事で僧侶のターンを節約できるんで安定に一役買えるかなあと思います!

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    楽しくってゆうか、負けても笑えるってゆうか・・・

    負け癖つく→アイテムけちる→指摘される→「ガチじゃないので必死にならないで!楽しく!!!」

    アクセ完成しちゃうと、負けた方が出費が少なくなって得した気になるのがコインボスとの違いですね

    練習PTは本当に練習できるので、ある意味オススメです

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      練習希望のパラディンや僧侶を誘ってレグナード行くのも結構楽しいなあと思います!
      ただその場合他の2人も練習希望で集めないといけないからめんどいですね・・。

    • かいじ
    • 2015年 12月 07日

    面白い記事でした(*^^*)
    魔法使いやってる人で、地雷の動きしてて、上達しない人って、マジでリアルもやばいと思ってます!
    そんなアクションゲームのくそ難しい操作求められてるわけでもないのに、陣からでないレベルのやつとか、まだまだいますね。お前の頭には、考える脳ミソないのかな?って思っちゃいます。

    気軽に、楽しく、っていってる人は、ビジネスさんの指摘でまず間違いないですね!コインボス行く際に、フレにもそういうこと言う人いますが、僧侶はやらないですし、やらせたところで、地雷僧侶間違いなしです!

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      本人にしかわからないけど、考える事を放棄している層っていうのは一定数いますね。
      僕のフレンドにもそういう人がいますが、それはそれでいいんじゃないかなあと思ってます。
      そういう層とのプレイにストレスを感じる場合は、近づかないようにするという対応をすればオールオーケー!
      僕は好きだからむしろ積極的に近づく!

    • a
    • 2015年 12月 07日

    足し算すればわかるっていうのは尤もですが、全部で50人調査したっていうのは書いておいたほうがいいんじゃないでしょうか?

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      これは記載漏れでした。
      失礼しました。
      加えておきます。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    今回の記事爆笑させていただきました
    ほんといろんな楽しみがありますよね
    自分はパラで野良をやってるんで参考に楽しませていただきます!

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      これこそMMOならではの楽しみだと思い、今日も野良に身を投じます。

    • さるすけ
    • 2015年 12月 07日

    やっぱこういう記事がビジちゃんのカラーを活かせるなあ(笑)
    レグも最初はきつかったけど、今や魔法使いが雑魚でも出荷させられると思うと称号つけけても意味不明なくらいに下手な魔法使いいますもんね。

    次の強敵は、槍パラ4前のキラクリみたいに4名普通以上じゃないと勝てないボスがいいですねえ。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      更なる強敵を求めるニーズってやっぱ強いんだなあ。
      かくいう僕ももちろん求めてますが。

    • 元調理職人
    • 2015年 12月 07日

    こういう記事を見るたび
    最新のバトルコンテンツには関わらないのが
    楽しく遊びコツだと思いなおすのでした

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      でも今回の調査中に何人かの楽しくプレイの人とⅣも倒しましたよ。
      2人ぐらいからは称号取れました!ってお礼も言われてほっこりしました。

    • キバヤシ
    • 2015年 12月 07日

    レグの次があるなら、キングヒドラの超強化版みたいな、全員壁タゲ完璧にやらないと倒せないボスが欲しい
    出荷されただけにすぎない魔法様にもっと絶望を味わってもらいたい

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      あんまりやりすぎると広場戦士の標的になるリスクがあるけど、レグナード方式で強い日と弱い日があればいけるか!?

    • SJ
    • 2015年 12月 07日

    自分はメインパラですが
    最強レグで肉まん食べる魔法=貧乏=雫葉エルフ使わない=自己中
    と思ってます
    レグ34とか時間伸びるほど全滅のリスクが上がるから、短時間に全力出して一戦でサクッと終わらせた方が絶対皆のためにも自分のためにも良いはずなのにそれが分からない魔法が多過ぎるw
    というわけで34で肉まん食べる魔法見たら即抜けしたくなるのは自分だけですかね?w
    自分だけ楽したい、負担はしたく無いという魔法が多過ぎる。アイテム投げるほどのGも無いならレグ34来なきゃ良いのにw

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      Ⅳの時に野良魔法で肉まん☆2とか食べる人がいると「うおおおおきたぜええええ、今回も苦戦必死やでーーー!」とちょっとテンション上がるようになってきました。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    なんだこの、勝てなきゃ楽しめないイライラガチ勢の偏った調査とその賛同者達w

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      ちゃんと読めばわかると思うのですが、僕は勝てなくても楽しめるタイプです。
      むしろそういう人たちと組んで、苦戦しながら最適な行動選択を見つけ出していく作業は凄く好き。
      もちろんその上で最終的にそのptで勝って終われれば最高ですけど、勝てないまま解散でもそれはそれで特になんとも思わないけどなあ・・。

    • 匿名
    • 2015年 12月 07日

    某格ゲーの「気軽に楽しく!」って部屋もそんな感じですよ
    (オレが)気軽に楽しく(プレイできる環境を提供しろ)

    ってことでしょう・・・

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      へー、何のゲームなんだろう。
      ちょっと他のゲームのそういうのも気になるなあ。

    • ランパー
    • 2015年 12月 06日

    勝てないやつらは負けるべくして負けるということですね。
    そういう人達ってリアル人生でも負け越している人が多いんでしょうか。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      リアルとは関連性あんまり無い気がするけどどうなんだろうかw

    • re
    • 2015年 12月 06日

    全くその通りだと思います。
    書いておけば下手でも言い訳できますもんね。

    自分は基本パラか僧侶なんで後ろで魔法使いだけが楽しくされててもなんだかなーって感じですが。

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      僕は今回の調査を主に僧侶でやりましたが非常に楽しかったです!w
      組んでくれた皆さんに感謝。

    • あっはっは
    • 2015年 12月 06日

    楽しきゃいいのは、主観的に楽しきゃいいんだから、そんなもんですかね。
    ま〜色々な楽しみ方があるのは事実です。
    最近うちは、ダークアイも完成した事だし、廃PTで効率良く回すのが飽きて、あえて野良で色々な刺激を味わいながらの、ギリギリ勝てるPTが一番楽しんでいます。
    昔の裸天魔みたいなシバリゲームですかねw

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      効率よく回すのって、最初はその美しい戦闘プレイに酔いしれられるけどすぐ冷めるんですよね。
      もちろん理論値アクセ作る目的があるからそういうプレイも引き続きするんだけど、戦闘自体が楽しいかといったらもう全然楽しくない。
      せっかくの強敵だから、野良でこういうプレイも楽しみたいところですよね!

    • den
    • 2015年 12月 06日

    レグは専らパラでしてます。僕は動き地雷なのにプライドだけは高く、指示を出しまくる魔法使い様をなるべくPTに誘うことにしています。あいつ等は高確率で魔法使い同士喧嘩を始めるか、喚きまくる魔法使いに僧侶がキレて暴言はきまくったりするので、PT内の空気が非常にギスギスしたものになるため、非常に「楽しく」レグナードを討伐できるからです。(当然ですが討伐できることが稀です)最近ではそーゆー奴らが淘汰されていったのか、ダイブや尻尾に轢かれまくりながら無言で最後までプレイし続ける魔法使いが増えてきたので非常に残念です・・・。(単に僕が意識高い系の魔法使い様を選べていないだけかもしれませんが)

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      そういえば、前と比べると発言する魔法使いって明らかに減ってきてるなあ。
      多分みんな色々言った後の悲惨な結果が身に染みて黙るようになっちゃったんでしょうね。

    • 匿名
    • 2015年 12月 06日

    みんなでわいわい楽しくしよう!、ではなく自分一人だけが楽しければいいってことなんでしょうね
    負けまくって楽しいのかは知りませんがw

    最近は専らモンハンばかりやってますが、今度僕も楽しくPTで行ってみたいと思います

      • Master
      • 2015年 12月 07日

      僕はそういうタイプの人とptを組んで何とかして勝つためにもがくというプレイに楽しさを見出すタイプなので今回の調査は、結果的には勝てないケースが多かったんですがかなり面白かったです。

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